Stromzähler revisited

Montag, 6. Juli 2009

Neulich fragte ich noch Wieviel Strom verbraucht ein Stromzähler? und sagte noch:

Von den Sicherheits- und Datenschutzaspekten mal abgesehen…

Von diesen Aspekten kann man nun nicht mehr absehen, denn EnBWs Yellowstrom implementiert den maximalen FAIL. Im Spiegel wird unter dem Titel EnBW lässt Stromzähler zwitschern ernsthaft erwogen, Twitter als Nachrichtentransport vom Zähler zum Endverbraucher und als Kommandotransport vom Endverbraucher zum Endgerät (mit dem Zähler als Haushalts-Server und X10 Kommandozentrale) zu implementieren.

Das ist auf so viele verschiedene Weisen kaputt, daß ich nur leise stöhnen kann: Twitter ist öffentliche Kommunikation und übermittelt meinen Stromverbrauch an die ganze Welt, unzureichend authentisiert, der Stromverbrauch eines solchen Gerätes ist mit Sicherheit höher als der eines Altzählers und ich will ganz bestimmt keine kritische Infrastruktur in meinem Haushalt am Internet angeschlossen wissen und noch mehr will ich verhindern, daß kritische Infrastuktur eines Stromversorgers mit Gateways ins Internet ausgestattet ist.

Die Schmerzen. Diese unerträglichen Schmerzen! Ich gehe glaube ich mal ein Aspirin runterladen. Oder das rauchen, was die Leute bei EnBW da rauchen.

Geschrieben von Kristian Köhntopp in Computer um 10:23 | Kommentare (25) | Trackback (1)

Tags für diesen Artikel: computer, energie, strom

Trackbacks

Trackback-URL für diesen Eintrag

Remote Stromsparen leicht gemacht
Kris hat nach etwas älteren Überlegungen zu Wie viel Strom verbraucht ein Stromzähler? nun noch mehr Unheil bzgl. dieses Themas aufgetan... Unser Land und das "deutsche Internet" sind ja nach den neusten Gesetzen so sicher, dass man sich um

Weblog: Geekblog
Aufgenommen: Jul 06, 17:36

PingBack

Weblog: renefischer.ws
Aufgenommen: Jul 07, 12:02

Kommentare

Ansicht der Kommentare: (Linear | Verschachtelt)

Sehr sehr grosse Unterschrift meinerseits zu den Bedenken. Was darf man denn dann als Kommando vom Endverbraucher zum Geraet verstehen? "power off"? Ich sehe schon Botnets, die via Twitter ganze Stadtteile erst statistisch erfassen und dann abschalten... Bitte - irgendjemand - zieh doch jemand diese Bilder aus meinem Kopf!

#1 Sternensucher (Link) am 06.07.2009 11:08 (Reply)

Es fehlt noch der twitpic/flickr-upload des Zählerstandes.

Außerdem kann man bei Facebook Freunde nach Stromverbrauch sortieren, den Ort des Zählers bei Google Maps markieren und bei Überschreitung eines Schwellenwertes direkt bei XING und Monster ein Stellengesuch mit höheren Gehaltsvorstellungen absetzen. Juhu!

#2 fa (Link) am 06.07.2009 11:44 (Reply)

Twitter ist eben gehypter Quatsch, an so was sieht man das nur deutlicher. ^^

Aber da fragt man sich ja schon, wer sich das ausgedacht haben will - fast würde ich vermuten, dass da ein Journalist was nicht richtig verstanden hat...

#3 Ingo Heinscher (Link) am 06.07.2009 12:33 (Reply)

Hmmm... ich halte die Meldung eher für einen ungeschickten Versuch auf ein hippes Thema aufzuspringen als um eine Produktankündigung. Die haben halt einen embedded Rechner, der die Daten per IP zur Verfügung stellen kann.

Vermutlich lief das Gespräch wie folgt ab:

Techniker: Wir können die Daten vom Stromzähler per IP über praktisch jedes Protokoll zu Verfügung stellen.

Marketing-Mensch: Auch Excel?

Techniker: -seufzt- Excel ist eine Anwendung kein Protokoll. Man könnte die Daten als CSV runterladen und dann in Excel importieren.

Marketing-Mensch: Ne, das ist blöd wenn er selber erst was runterlasen muss....

Techniker: Man kann ihm das auch regelmässig zuschicken, z.B. per EMail. Wir haben einen vollwertiges Linux auf dem neuen Zähler. Wenn es sein müsste, könnte man es auch per Twitter raushauen.

Marketing-Mensch: Twittter? Genial! Ich schreib dazu mal eine Presseerklärung.

Techniker: Du schickst die mir nochmal zum Gegenlesen bevor Du die rausschickst?

Marketing-Mensch: -lächelt abwesend- Klar doch...

Ich würde mir von meinem Stromzähler schon wünschen, dass er mit TCP/IP ausgestattet ist. Allerdings möchte ich festlegen, in welches Netz ich ihn packe und mit welchen Gegenstellen er redet (wobei für mich 2. aus 1. folgt). Eine transparente Schnittstelle (z.B. XML) wäre auch gut. Es würde mir sehr helfen, wenn ich die Verbrauchskurve in einem MRTG hätte.

IMHO geht es auch um einen Stromzähler und nicht um einen Hauptschalter, den man per IP steuert. Daher halte ich das Bild mit dem stadtweiten Abschalten der Stromzähler eher für einen humoristischen Einwurf. Realer sehe ich die Möglichkeit, z.B. die Heizung per Remote-Zugang hoch- bzw. runterzustellen (was auch Sicherheitsrisiken mit sich bringt und ich dennoch haben will).

Gruß, Martin

P.S. Tatsache is, dass es das stadtweiten Abschalten via IP tatsächlich schon gibt: in den Kommandozentralen der Energieversorger.

#4 Martin Seeger (Link) am 06.07.2009 12:50 (Reply)

Ich warte ja nur darauf, dass ich auch meinen Stromzähler booten kann.

#4.1 Florian am 06.07.2009 21:36 (Reply)

Um einen IP-steuerbaren Hauptschalter geht es schon, wenn auch nur indirekt: Die Stromanbieter wollen diese Instant-Messergebnisse zur besseren Last/Angebotssteuerung einsetzen. Wenn man also genug Zaehler dazu bringt, viel geringere Verbraeuche mitzuteilen (oder genug Datagramme spooft), geht irgendein Zentralrechner davon aus dass momentan wenig verbraucht wird, und schaltet ein paar Kraftwerke vom Netz. Und schon ist deutlich mehr als nur ein Stadtteil im Finsteren.

#4.2 Woo (Link) am 06.07.2009 22:15 (Reply)

Ich glaube, man könnte das System so schlecht bauen und man kann es nicht zu 100% ausschließen, daß tatsächlich jemand so blöd ist. Realistisch erscheint es mir das Szenario nicht.

Ich habe das ganze Szenario anders in Erinnerung. Es gibt große Stromverbraucher, die ihren Stromverbrauch zeitlich verschieben können. Mein Stand war, dass eine Signalisierung für diese gebaut werden soll, dass die Ihren Bedarf während der Spitzenlast runterfahren. Auch hier kann man Unfug anstellen, aber in einer anderen Qualität.

Gruß, Martin

#4.2.1 Martin Seeger (Link) am 07.07.2009 17:59 (Reply)

hier: geht doch auch mitm pc: http://www.basicthinking.de/blog/2009/07/06/tweetmypc-genialer-client-fuer-die-pc-steuerung-von-aussen/

facepalm!

#5 micha (Link) am 06.07.2009 16:10 (Reply)

Aaalt. Geht mit Gaszählern und natürlich auch mit Stromzählern.

#5.1 Florian am 07.07.2009 22:46 (Reply)

...jetzt weiss ich auch wo die quelle dieses süßlichen Duftes entspringt, den man riechen kann, wenn man in der Nähe der Durlacher Allee vorbeikommt...

#6 Anonym am 06.07.2009 16:35 (Reply)

Ach da auch? :)

#6.1 Isotopp (Link) am 06.07.2009 20:18 (Reply)

oh... nett... kann man das noch Eigenbedarf nennen?

Eine mögliche Anwendung eines solchen Zählers sehe ich darin, einem säumigen Kunden remote den Saft abzudrehen. Damit spart man sich den "Kundendienst"-Mitarbeiter, der das bislang getan hat.

Warum fällt mir gerade jetzt dieser Ausspruch(keine ahnung ob er wahr ist) von einem unbedeutenderen Mitglied der Rockefellers ein (sinngemäß): wir wollen, dass ihr alle RFID chips bekommt. Und wenn dann einer aus der Reihe tanzt schalten wir den Chip einfach ab.

Um zumindest den Strom abzuschalten müsste man nun nichtmal mehr durch die Haustür kommen. Jaja... die Neoliberalen lauern hinter jeden Ecke.

#6.1.1 Anonym am 08.07.2009 21:16 (Reply)

das hat aber gedauert. Probeläufe für's "weniger Kraftwerke ans Netz lassen" gabs ja dieses Jahr auch schon wieder.

Ein guter Freund von mir meinte letzte Woche z.B., dass ganz Neureut mal wieder (!) ohne Strom gewesen sei. Falsche IP abgelesen?

cu, w0lf.

#6.2 fwolf (Link) am 07.07.2009 07:26 (Reply)

Das sind die Jungs aber spät dran, das gibts schon: Tweet-A-Watt

#7 steve am 06.07.2009 21:48 (Reply)

Zwei Dinge dazu, ganz kurz:

1. Der Zähler hat einen Stromverbrauch, der dem Kunden von Yello aber nicht in Rechnung gestellt wird.

2. Habt ihr mal daran gedacht, dass man seine Inhalte bei Twitter auch schützen und nur solchen Leuten freigeben kann, die man lesen lassen möchte. Ich glaube kaum, dass Yello das anders machen würde.

Dein Beitrag gefällt mir trotzdem irgendwie...

#8 Jürgen (Link) am 07.07.2009 10:11 (Reply)

Natürlich wird der Energiebedarf der Zähler den Kunden in Rechnung gestellt werden.

Vielleicht nicht als explititer Posten auf der Rechnung, dafür dann aber in anderen Positionen 'versteckt'.

Warum sollte $Stromanbieter seinen Kunden etwas schenken? Elektrische Energie muß immer aufwendig erzeugt werden, dabei wird dann Ressourcen verbraucht, die vorher eingekauft werden mußten.

Selbst bei regenerativen Energieträgern (Wind, Wasser, Sonne) fallen (rechnerische) Entstehungskosten an.

Oder noch kürzer: Bei Stromerzeugern gibbet nix für umsonst.

#8.1 Nik (Link) am 08.07.2009 01:13 (Reply)

Mag sein, dass der Stromverbrauch für den Zähler nicht in Rechnung gestellt wird - aber man zahlt eine höhere Grundgebühr. Ist irgendwie dasselbe, oder? ;-)

Davon abgesehen empfehle ich http://freshzweinull.de/2009/07/genial-yello-stromzahler-twittert-den-stromverbrauch/ zur Lektüre.

Ich war so frei und hab da mal ein paar Web 2.0-verliebte Leute mit der Paranoia eines Sysadmins genervt. Als Antwort kam gleich die nächste Steilvorlage, die ich natürlich gern zerpflückt habe. Ach, was soll ich sagen - lest es doch einfach selbst nach ;-)

Nur ein kleiner humoristischer Auszug:

> Wenn die Dinger dann ein ähnlich gutes Sicherheitssystem haben wie Online-Banking …

Dann gibt es künftig auch Phishing-Webseiten, die Stromzähler-Zugangsdaten abfangen *g* *SCNR*

Übrigens: Im Forum zum Spiegel-Artikel, den Kris verlinkt hat, gibt es lustige[tm] Ideen, was man mit Stromverbrauchs-Überwachung alles anstellen kann...

#8.2 Christian Boltz (Link) am 08.07.2009 01:22 (Reply)

Denken wir mal logisch: Wenn man schon sämtliche lästigen Sicherheitsbedenken über Bord geworfen hat und einen Netzanschluss für einen Stromzähler erwägt... und selbst wenn man sich bereits dafür entschieden hat das über http/s laufen zu lassen. Wo ist das Problem SOAP, XML-RPC, REST, JSON-RPC oder sonstwas zu benutzen? Ich sehe keines. Ergo will man offenbar einfach ein wenig im Kielwasser von Twitter mitschwimmen um dem nächsten kleinen Bruder ein paar positive Assoziationen mitzugeben. seufz Ich frage mich, wie man das nun umgehen kann. Das die Gesundheitskarte, sobald ich sie habe, zuerst einen 5 sekündigen Ritt in der Mikrowelle absolviert habe ich mir schon versprochen. Eigentlich irgendwie paradox, dass man als technik-affiner Mensch sich wieder nach den alten Zuständen (Rezepte und Dokumentation auf Papier, Analoge Stromzähler) sehnt.

#8.3 Anonym am 08.07.2009 21:31 (Reply)

Twitter gibt in dem Zusammenhang irgendwie keinen Sinn.

Aber: Die Abrechnungssysteme gehören nicht zur kritischen Infrastruktur eines Stromversorgers. :)

#9 Anonym am 10.07.2009 13:10 (Reply)

Nein, aber wenn es einen X10 Ausgang hat, gehört es zur kritischen Infrastruktur meiner Wohnung.

#9.1 Isotopp (Link) am 10.07.2009 13:13 (Reply)

hrm... also wenn mein Schluss aus dem Wikipedia-Artikel über X10 nicht ganz ganz ganz naiv ist: Die beste Möglichkeit, ein X10-Modul betriebsuntauglich zu machen ist das Einschleifen einer Leuchtstoffröhre mit elektronischem Vorschaltgerät in den entsprechenden Stromkreis. Würde das was taugen, oder ist das zu kurz gesprungen?

#9.1.1 Anonym am 11.07.2009 09:20 (Reply)

Mir würde es ja vollkommen reichen wenn es mir sagt wieviel Strom ich verbrauche. Dem Stromversorger kann ich das dann ja weiterleiten... also täglich halt als eine Zahl, nicht mehr :) Oder so wie jetzt, jährlich

#9.1.2 Rince (Link) am 13.07.2009 13:31 (Reply)

Ich bin etwas spät für das Thema ... aber zu den Datenschutzrechtlichen Aspekten:

Im Moment schicke ich meinen Zählerstand alternativ per Postkarte oder per E-Mail an den Versorger. Und ich nehme an, dass das bei anderen Versorgern auch so ist - es gibt geheimere Informationen als den Zählerstand (zumal der genau gar nichts nützt, wenn man den vorigen Stand nicht kennt) und schlimmere Angriffe auf den Datenschutz.

#10 Chris am 22.07.2009 16:18 (Reply)

Ja, der Haupt-Schutz der sich daraus ergibt ist die grobe Granularität der Messung - Tag/Nacht-Verhalten, saisonale Unterschiede und Urlaube sind in einer halbjährlichen Messung nicht zu erkennen, das wird alles rausgemittelt.

Wenn Du jedoch - gleich wie - im Minutentakt den Verbrauch mißt, wird das schon viel interessanter.

Die Überlegungen dahinter sind dieselben wie bei tor oder anderen Anonymisierungsfunktionen - dort gehst Du mit Deinem spezifischen Verhalten in der Menge unter (quasi im Raum) und bei einer halbjährlichen Messung geht Dein spezifisches Verhalten in der Zeit unter.

#10.1 Isotopp (Link) am 22.07.2009 16:52 (Reply)

Got your point.

#10.1.1 Chris am 22.07.2009 17:04 (Reply)

Kommentar schreiben

Name
E-Mail
Homepage
Antwort zu
Kommentar	Um maschinelle und automatische Übertragung von Spamkommentaren zu verhindern, bitte die Zeichenfolge im dargestellten Bild in der Eingabemaske eintragen. Nur wenn die Zeichenfolge richtig eingegeben wurde, kann der Kommentar angenommen werden. Bitte beachten Sie, dass Ihr Browser Cookies unterstützen muss, um dieses Verfahren anzuwenden. Hier die Zeichenfolge der Spamschutz-Grafik eintragen: Umschließende Sterne heben ein Wort hervor (wort), per _wort_ kann ein Wort unterstrichen werden. BBCode-Formatierung erlaubt
	Daten merken?